Getekend 

Getekend. 

@1

Ogenblik geduld...

en @2

Ogenblik geduld...

Ditto

-- Reactie verwijderd --

Wisten jullie dat de enige plek waar Nederlanders sneller klagen dan op Schiphol… het commentaar mogelijkheid is van het nieuwsforum "Nujouwnieuws", waar iemand zonder gêne stelt "NAVO grenst aan Rusland" alsof dat een daad van agressie van de NAVO is geweest?

Of dat we in Nederland één dag in het jaar collectief 'stil' zijn en de rest van het jaar collectief luidruchtig weten wat er allemaal mis is, maar er geen flikker aan willen doen?

Maar geen zorgen: mocht het in Europa ooit escaleren, hebben we altijd nog wel een ergens een of andere fietsbrigade vanuit Nederland die via Artikel 5 optrekt richting Moskou op omafietsen met achterop in de kinderzitjes kratjes Heineken voor onderweg, in de linker fietstas stroopwafels, Hema-worstjes, uiteraard Haagsche hopjes en pepermuntjes en strategische routekaarten en een onverwoestbaar moreel kompas in de rechter fietstas.

Republikeinen in het Huis van Afgevaardigden steunen neo-nazi's tijdens wilde hoorzitting van de commissie!!!

Jesse praat over de onthulling van de Republikeinen door Congreslid Greg Casar, die de Republikeinen in de commissie vroeg hun hand op te steken om hun verzet te demonstreren tegen Trumps herhaalde steun aan nazi's en blanke supremacisten die in zijn naam handelen. Spoiler alert: geen van hen stak zijn hand op.

[https://youtu.be/dPJiUYMxDUE]

 Dit is o.a waarom Trump niet welkom is 

Willen degenen die de petitie tekenen ook dat Nederland afziet van Amerikaanse steun als de veiligheidsmuren in Europa bezwijken?

Sturen ze hun kinderen naar het oorlogsgebied of gaan ze zelf?

Geopolitieke nitwits nemen de Twitwit-in-Chief de maat. Op morele grondslag, niet geostrategische.  Tijdens WO II behoorde,van alle mensen op aarde, Stalin tot de Geallieerden.  Geen voorvechter van westerse vrijheid en democratie. Domineesland Nederland was bezet en meerdere lagen van overheidsbeambten voerden gezagsgetrouw Duitse opdrachten voor het ordentelijk afvoeren van Joden uit en verrichtten hand-en-span-diensten bij de jacht op weerspannige burgers  die zich tegen de Bezettende Macht verzetten.   Fatsoen in Nederland blijkt mee te draaien met de Machthebbers.

Als gevolg van jarenlange, bewuste verwaarlozing van de militaire en civiele defensie kan ieder die dat wil,  zijn stem verheffen. Maar we hebben ons in een situatie gebracht dat we worden uitgelachen. In plaats van dat we een ernstig te nemen gesprekspartner zijn.

DvD

Trump staat symbolisch voor Amerika. Door naar Margraten te gaan drukt Trump uit dat Amerika respect heeft voor degenen die hun leven hebben gegeven om de vrijheid van anderen te bewerkstelligen. Dit staat los van de politieke voorkeur van Trump. Als Trump de gevallen soldaten als losers zou beschouwen dan zou hij zeker niet naar Margraten gaan. Door er heen te gaan toont hij juist, namens heel Amerika, respect voor hen die hun leven gaven. 

@7

Ogenblik geduld...

[Sturen ze hun kinderen naar het oorlogsgebied of gaan ze zelf?]

Beetje misselijke stemmingmakerij.

Wel zo ongeveer gaan eisen dat anderen de levens van hun kinderen of eigen levens geven maar zelf buiten schot blijven zeker. Niet iedereen in NL heeft zo'n superioriteits gevoel.

@5

Ogenblik geduld...

 

Jij stelt : "Wisten jullie dat de enige plek waar Nederlanders sneller klagen dan op Schiphol… het commentaar mogelijkheid is van het nieuwsforum "Nujouwnieuws", waar iemand zonder gêne stelt "NAVO grenst aan Rusland" alsof dat een daad van agressie van de NAVO is geweest?".

Wat je daar precies mee bedoelt blijft duister, maar je suggereert daarmee dat NJN een vrijplaats is voor de meest dwaze complottheorieën. Dat het hier helemaal de spuigaten zou uitlopen.

Dat is complete onzin. Het is werkelijk ongelofelijk dat jij zoiets oppert.  Want het tegendeel is het geval.

Altijd als dat soort commentaar hier op NJN wordt opgeschreven, zijn er evenzoveel reacties die een weerwoord geven. Dan wordt de historische context erbij gehaald, en dan wordt voldoende tegenwicht gegeven.

Dat is namelijk de functie van een discussieforum -> je brengt wederzijds argumenten in, over een bepaalde kwestie.

En als jouw standpunt is dat je geen onwelgevallige meningen wil zien, dan ga je lekker naar Libelle.nl. Veel plezier.

@7

Ogenblik geduld...

  Er zijn ook nog mensen met principes, DvD. 

Andermans kinderen inzetten om je gelijk te krijgen vind ik min. Dat zul je in de toekomst misschien zelf nog eens zo voelen.

Enfin, niet meer zeuren dan als je je eens persoonlijk aangevallen voelt in een discussie. 

@11

Ogenblik geduld...

""Andermans kinderen inzetten om je gelijk te krijgen vind ik min""

Dus je vind ook dat KOZP veel te ver is gegaan?!

@12

Ogenblik geduld...

[https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism]

Hou toch eens op joh, met je eeuwige andere dingen die er niets mee te maken hebben erbij halen. Jij doet aan drogredeneren.

@7

Ogenblik geduld...

Ik ondersteun Bennie haar visie.

Jouw betoog is geen geopolitische analyse, maar een cynisch rookgordijn. Je stelt een valse keuze: of we laten Trump herdenken in Margraten, of we verliezen Amerikaanse bescherming. Dat is larie. NAVO-verplichtingen hangen niet af van wie er een krans legt.

Je noemt de petitie-ondertekenaars 'geopolitieke nitwits', maar zelf trek je een kromme vergelijking met Stalin in WO II, alsof samenwerking uit noodzaak tijdens een wereldoorlog hetzelfde is als een vrijwillige lofzang op een man die de NAVO saboteert en Poetin adoreert.

Je verwijt Nederland moreel opportunisme, maar verdedigt zelf het buigen voor de macht van het moment. Jouw cynisme over collaboratie in WO II is geen argument, maar een schaamteloze poging om morele kritiek monddood te maken.

Wie principiële bezwaren heeft tegen een figuur als Trump bij een plaats van eerbied als Margraten, heeft geen strategisch tekort, dit zijn juist de mensen met wel een moreel kompas. Je verwart dat echter met zwakte. Dat zegt meer over jouw wereldbeeld dan over dat van de ondertekenaars. Nuff said. 

@10

Ogenblik geduld...

Je leest m'n hyperbool als een aanklacht, terwijl het een spiegel was. En je reactie bevestigt precies wat erin te zien viel: verongelijktheid, het onvermogen om satire te herkennen en een opgeblazen zelfbeeld van het NJN-debatklimaat.

Nee, ik zei niet dat NJN één grote complotkroeg is. Ik zei dat er genoeg mensen zijn die zonder gêne onzin verkondigen — en dat die niet zelden worden toegeklapt alsof het inzicht betreft. Dat jij dat als "complete onzin" wegzet, bewijst vooral dat je niet goed kijkt.

En dat je me wegstuurt naar Libelle.nl is veelzeggend: zodra de toon je niet zint, wil je de ander diskwalificeren. Precies de mentaliteit waar mijn opmerking over ging.

Dus als je voortaan op iets reageert, lees het dan eerst voor wat het is. En als je dat niet kunt, laat het dan gewoon even schuren — daar is satire voor.

@12

Ogenblik geduld...

  Wat heeft KOZP nou te maken met een discussie tussen deelnemers op een forum?

@13

Ogenblik geduld...

  Het valt me alweer mee dat ze "links" eens een keer niet noemt. 

@15

Ogenblik geduld...

 

Je herhaalt precies waar je de mist in gaat.

Jij kwalificeert sommige reacties als "onzin".  Maar het is niet aan jou om die beoordeling te maken, als je dat niet onderbouwt.

Dat is het verschil  -> een reactie vraagt om een weerwoord -> dat geeft een discussie. Daar is dit forum voor in het leven geroepen.  Als je dat niet snapt, dan zit je op een geheel ander level.

En dat is het niveau van Libelle.nl

@18

Ogenblik geduld...

  Ben je nou serieus denigrerend over het discussieniveau van vrouwen?

Is dat omdat je geen kritiek kunt verdragen of gewoon omdat je moeite hebt om met  vrouwen om te gaan?

@18

Ogenblik geduld...

Querido,

Je blijft hangen in de Libelle-reflex. Alsof het gesprek ophoudt zodra jij dat blad noemt. Het begint bijna aandoenlijk te worden.

Je verwijt mij dat ik sommige uitspraken "onzin" noem zonder onderbouwing, maar die onderbouwing stond er wel degelijk: ik benoemde de bewering dat de NAVO aan Rusland grenst als suggestie van agressie, en de gemakzuchtige moraal van de klaagcultuur. En dat in een satirisch jasje. Je doet nu alsof elke vorm van stijl, ironie of overdrijving verboden is tenzij het voorzien is van voetnoten en bronvermelding.

Je verwart "forumdiscussie" met een "schoolopstel". Een reactie hoeft niet telkens een juridische pleitnota te zijn. Het is een stijlmiddel, een prikkel, een spiegel. En wie daar niet tegen kan, roept blijkbaar drie keer 'Libelle' alsof dat een toverspreuk is.

Dus nogmaals: adem in, adem uit. En misschien eens bladeren in dat blad waar je zo vaak op terugvalt. Je zou er nog wat ontspanning uit kunnen halen.

@16

Ogenblik geduld...

Nou ja je beweert zelf dat je het nogal min vind om andermans kinderen te gebruiken om je gelijk te halen. En dat is precies wat KOZP doet. Ik dacht dat je daar dan ook wel tegen zou zijn maar ik had het kunnen weten. Dan gelden natuurlijk weer hele andere regels. 😇

@21

Ogenblik geduld...

   KOZP heeft geen kinderen ingezet om hun gelijk te halen. Er is geen kind dat door hen geen Sinterklaasfeest heeft kunnen vieren. Het feit dat zoiets bij jou in de maand mei meteen opkomt op een draadje dat er niet eens over gaat zegt vooral iets over jou. Het is een beetje sneu en heeft in ieder geval niets met mijn opmerking te maken. 

@19

Ogenblik geduld...

 

Dat is wat kort door de bocht, Bennie. Ik maak onderscheid tussen platforms waar je een onderwerp bespreekt met vragen en antwoorden - zoals Libelle.nl - en een discussieforum waar je op het scherp van de snede met elkaar in discussie gaat - zoals NJN.

Als jij denkt dat mijn kwalificatie van Libelle.nl tevens een kwalificatie van het discussieniveau van vrouwen in het algemeen betekent, dan zegt dat wel wat over jou.

@20

Ogenblik geduld...

 

Je kunt hoog of laag springen, maar de kern ligt toch echt bij het feit dat jij "andere" meningen gewoon wegzet met : "onzin".

Dat is geen manier om te discussiëren - je slaat dan alles dood.

Het gaat niet om de vorm van het uitwisselen van meningen. Het gaat niet om de "bewijsvoering" of "iets aantonen" of "iets aannemelijk maken".  Het mag, maar is geen vereiste.

Het gaat om de intentie die nodig is om argumenten met elkaar uit te wisselen.

Als je die intentie niet hebt, dan wordt het lastig communiceren.

@23

Ogenblik geduld...

  Het is duidelijk dat jij denkt dat Libelle sinds de jaren vijftig niet met haar tijd is meegegaan. Het feit dat je je eigen makke nou in mijn schoenen probeert te schuiven zegt dan weer iets over jou.

@8

Ogenblik geduld...

Dus als ik het goed begrijp, als Trump op Margraten verschijnt, moeten we ineens aannemen dat hij diep respect heeft voor gesneuvelde soldaten? Serieus? Dit is logica van het kaliber: "Omdat hij een regenjas aantrekt, kan het nooit regenen." We hebben het hier over een man die volgens meerdere onafhankelijke bronnen Amerikaanse oorlogsdoden letterlijk "losers" en "suckers" heeft genoemd. Die een invalide veteraan uitlachte op live televisie. Die zijn eigen militaire adviseurs voor zwakkelingen uitmaakte als ze niet 100% slaafs deden wat hij wilde.

Maar nu staat hij even stil bij een monument, met camera's in de buurt uiteraard en ineens is hij de verpersoonlijking van Amerikaans eerbetoon? Dit zou geen bewijs van respect zijn; dit is politieke cosplay. Een fotomoment. Een poppenkastact voor de bühne van mensen die hun kritische vermogen bij de garderobe hebben opgehangen zodra hun idool in beeld komt.

En laten we meteen ook dat mythische "namens heel Amerika" de nek omdraaien. Trump spreekt hooguit namens zichzelf, zijn campagneteam, en de merchandisingdepartment van MAGA Inc. Dat is geen Amerika, dat is een marketingniche met vlaggenstickers.

Dus nee, zijn aanwezigheid op Margraten zegt niets over eerbied, niets over oprechtheid, en al helemaal niets over "heel Amerika". Het zegt alleen iets over zijn talent om elke heilige plek te gebruiken als decor voor zijn eigen verheerlijking. En over hoe makkelijk sommigen personen dat duidelijk voor zoete koek zouden slikken.

@25

Ogenblik geduld...

 

Je draait het om. Jij bent degene die Libelle.nl koppelt aan een kennelijk niveau van vrouwendiscussies. Dat is een jaren 50 beeld.

Ik heb het niet over de manier waarop vrouwen discussiëren - ik heb het helemaal niet over vrouwen - waarom moet jij werkelijk alles stigmatiseren?

Het is niet zwart-wit. Geen mens zit volledig in één van de hokjes waarin jij jouw wereldbeeld hebt ingedeeld.

@27

Ogenblik geduld...

  Libelle is een VROUWENblad. JIJ begint over Libelle. 

@28

Ogenblik geduld...

 

Je hoeft niet te gaan schreeuwen.

Ik heb het allang begrepen - maar ik kan niet instemmen met jouw goed-slecht tweedeling van de maatschappij.

Er zitten wel 50 tinten tussen.