REACTIES (42)
Reacties gesorteerd van oud naar nieuw
  • 20:02
    2 Nov '24
    @1 | Van Keulen
    1 maand en 1 week geleden
    Sorry maar mensen met een andere cultuur moeten zich maar aanpassen aan onze cultuur.

    Ze hebben er zelf voor gekozen om hier te komen wonen en hier liegen de artsen niet
    -3 8
    @1
  • 20:07
    2 Nov '24
    @2 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Maar het zijn toch die mensen die op de EHBO voordringen om Mohammedje wel een snee van 1 cm in zijn vingertje heeft gesneden?
    -5 6
    @2
  • 20:11
    2 Nov '24
    @3 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Ach, het is een oud verhaal van een dokter die al zo vaak kwam vertellen dat wij, het Ontvangen Volk te direct zijn. Ik vraag me af hoe een zoon of dochter dán willen horen dat de kanker is uitgezaaid en vader, of moeder pijn zal krijgen en uiteindelijk zal sterven, niet alleen van de tumor maar ook van de pijn?

    Vreselijk, dat ik dit nog schrijf op een verhaal dat al zo lang door diezelfde dokter wordt geventileerd. Wat is zijn belang eigenlijk, een milde morfine-einde of onze medici zwart maken?
    -5 6
    @3
  • 20:21
    2 Nov '24
    @4 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
     En niet alleen met de hele familie, blijkbaar is daar de benzine goedkoop maar ze nemen ook eten mee. Hún eten, dus als de ander patiënten net hun maaltijd op hebben liggen ze in de stomende walm van kebab of koeskoes. Je kunt je eigen bezoek niet verstaan want zij overstemmen jouw gesprek en daar mag je niks van zeggen want dan word je in hun taal voor raciste weggezet. OLVG-Amsterdam-West, recent.
    -4 5
    @4
  • 20:30
    2 Nov '24
    @5 | Dfcte Burger
    1 maand en 1 week geleden
    Nergens in het artikel wordt gezegd; dat artsen liegen  en ook niet dat ; Sorry maar mensen met een andere cultuur moeten zich maar aanpassen aan onze cultuur.

     
    Gemeld -6 3
    @5
  • 20:39
    2 Nov '24
    @6 | Van Keulen
    1 maand en 1 week geleden
    @5   Hierbij is de tekst gewijzigd.
    -3 4
    @6
  • 20:43
    2 Nov '24
    @7 | Marrie
    1 maand en 1 week geleden
    Moslims zien kanker nog steeds als een straf van Allah, lijkt me daarom verstandiger dat in islamitische kringen meer openlijk gesproken wordt over kanker en wat daar bij komt en hoe men hier in Nederland daar mee omgaat.
    -2 5
    @7
  • 20:48
    2 Nov '24
    @8 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @5

    Tja JP, snap de commotie dan ook niet. het is een taak van de arts om te constateren of dat een patient het zal redden of mogelijk zal komen te overlijden, dat is dan een feit en is het verder aan een mogelijke almachtige om het stokje van de arts over te nemen. De familie weet dan in ieder geval wel wat hen mogelijk te wachten staat.
    Gemeld -4 5
    @8
  • 20:55
    2 Nov '24
    @9 | Marrie
    1 maand en 1 week geleden
    Ik kan me dit verhaal van dit Turkse meisje nog herinneren, die hier in Nederland uitbehandeld was.

    Dat was toen vol in de media met de nodige kritiek op de Nederlandse artsen, want  in Turkije zou ze het wel redden dacht haar familie.

    Niet dus, haar lijdensweg is alleen maar verlengt.

    Die islamitische geestelijke verzorger zou er goed aan doen om de Nederlandse manier van slecht nieuws gesprekken te bespreken met de islamitische patiënten en hun familie.
    -2 6
    @9
  • 20:56
    2 Nov '24
  • 20:57
    2 Nov '24
    @11 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @5 wat ging er mis dan?

    Terug naar het onderwerp en ik citeer : 

    == Het viel Mustafa ook op toen hij van Veghel waar hij opgroeide naar Amsterdam ging voor zijn studie. "Daar is de cultuur nog directer dan in Brabant", zegt Bulut. Ook ouderen die altijd in Nederland hebben gewoond, kunnen het volgens hem moeilijk hebben met de directheid van artsen.==

    IK wil niet sarcastische doen want dat ik dat ben is bekend maar wat moet een motoragent dan zeggen als hij een door Turken gehuurde Maserattie in beslag moet nemen omdat de bestuurder veel te hard reed op weg naar weer een Turks Huwelijk?
    -3 4
    @11
  • 21:00
    2 Nov '24
    @12 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @7 mee eens en helder geschreven. 

    Het punt is ook, of misschien wel het belangrijkst de pijnbestrijding. Alcoholhoudende verdoving mag niet, morfine is dus verboden. Wat dan als iemand veel en toenemende pijn of ernstig ongemak voelt?Als Allah tegen morfinepleisters is, dan had Hij ze toch niet door ons moeten laten uitvinden?
    -4 3
    @12
  • 21:02
    2 Nov '24
    @13 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Tendentieuze tekst, de tekst suggereert dan bijv. de Oncoloog naar die woorden wegloopt op weg naar een andere patiënt. Dat is niet waar, er zijn in vrijwel alle NL-ziekenhuizen imams, geestelijk begeleiders die dan de patiënt en de familie geruststellen.

    == "Wij kunnen niets meer voor u doen." Dat is voor artsen waarschijnlijk één van de moeilijkste dingen om te zeggen tegen een patiënt. Toch is dit wat we in Nederland van een arts verwachten: eerlijkheid. Maar volgens Mustafa Bulut moet dat dus anders. ==
    -3 5
    @13
  • 21:06
    2 Nov '24
    @14 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Ik kan het niet laten, die Bulut draait de zaak om, in plaats de Turken of Marokkaen zich verdiepen in onze manier van met de Naderende Dood om te gaan, moeten wij leren  hoe zij dat doen. En dat terwijl er in die landen vaak maar heel losjes met de Dood wordt omgegaan.
    -3 3
    @14
  • 21:07
    2 Nov '24
    @15 | Marrie
    1 maand en 1 week geleden
    @12

    Een Marokaanse  buurvrouw kwam me jaren geleden vertellen dat haar zoon "zomaar".  was overleden aan buikpijn.

    Maar ze bleef maar herhalen, geen kanker, geen kanker, geen kanker, dat zat er zo ingeprent dat kanker ergers is, dan de dood van je kind. 

    Toen begreep ik al hoe anders  wij hier  in Nederland omgingen met dit soort ziektens .

    ( Was best erg hoor, we stonden beiden te huilen)
    -2 5
    @15
  • 21:16
    2 Nov '24
    @16 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @9

    Het is in Nederland juist zo dat door de grote verscheidenheid aan culturen het voor artsen juist lastig is om altijd op de juiste manier slecht nieuws te brengen. Elke cultuur gaat natuurlijk anders om met onderwerpen zoals ziekte en overlijden.

    Om hier beter mee om te kunnen gaan, krijgen artsen in ziekenhuizen vaak training over hoe ze rekening kunnen houden met verschillende culturen. Soms zijn er ook tolken of cultuurmediators aanwezig die de communicatie ondersteunen. En dan nog blijft het moeilijk om altijd de beste manier te vinden voor elke patiënt. Daarom praten artsen meestal eerst met de patiënt en familie om te begrijpen wat hun wensen zijn. Dit kost soms wat meer tijd, maar zorgt er dan wel voor dat de boodschap beter en hopelijk gepast overkomt.
    Gemeld -3 7
    @16
  • 21:19
    2 Nov '24
    @17 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @10 dank voor je koppeling. Wat mij verbaasd is dat deze Turkes dokter weer het nieuws weet te bereiken met zijn geklaag. Ik zie zijn getob en onderhuidse belediging van onze Medische Ethiek als oude wijn in nieuwe zakken, dit keer in de zak van een boek.
    -3 3
    @17
  • 21:24
    2 Nov '24
    @18 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @15 mooi verhaal en ik zou ook verdriet voelen bij het verhaal van die moeder.

    Waar het om gaat is het verschil, zij leren kanker te zien als een straf van Allah (wat kan bijvoorbeeld een kind van 5 misdaan hebben om gestraft te worden met kinderkanker?) en wij als een biologische misrekening van cellen?

    Die mensen leven in een moderne wereld, komen in de meest kostbaar en degelijke ziekenhuizen, krijgen alle hulp, behandeling, zorg, geestelijke zorg, wat willen ze dan eigenlijk wel? Een briefje van Allah, het was Mijn wil? En dan, Allah, waarom, waarom ...?
    -3 3
    @18
  • 21:27
    2 Nov '24
    @19 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Ik las de tekst en besluit alsvolgt, waar wij geleerd hebben een Oncoloog, een Uroloog, een Radioloog als deskundig en ter zake bevoegd te zen, zijn sommige moslims hen slechts als de nare boodschapper van Allah, god.
    -3 2
    @19
  • 21:28
    2 Nov '24
    @20 | Marrie
    1 maand en 1 week geleden
    @16

    Juist, dus Nederland doet al voldoende om patiënten uit een andere cultuur zo goed mogelijk te informeren over zijn of haar naderende einde.

    En daarin kan die geestelijke verzorger een bemiddelende rol spelen tussen de familie en de patiënt.

    En moet hij geen negatief sturend artikel schrijven over Nederlandse artsen, want dan krijg je zulke situaties als  in mijn link van @10 , waarin Erdogan de grote held speelt, en de suggestie wordt gewekt dat Nederlandse artsen moslims te snel opgeven.
    -4 3
    @20
  • 23:08
    2 Nov '24
    @21 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @19 vreemd, ik hoop maar dat de minplussers nooit met een specialist hoeven te praten.

    Hopelijk heeft deze Turkse imam zijn boekje ook in zijn taal geschreven, wij lezen gewoon de bijsltuiter.

    Ik heb net naar Peter Pannekoek gelezen, wat een verhaal, echt, ik heb gelachen en zit hier nu met tranen in m'n ogen. Echt, wat een humor en wel zo bijtend, nou ben ik helemaal bij dat Arjen Lubach opgelazerd is, met die zijkvouwen in zijn broek ter hoogte van zijn magere heupen ... 😎
    -2 4
    @21
  • 23:09
    2 Nov '24
    @22 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @20 je bedoelt natuurlijk een bemiddelende rol tussen hun stervende vader en hun god?
    -3 4
    @22
  • 23:15
    2 Nov '24
    @23 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @20 nee, ze geven de patiënt niet op, wie zou dat kunnen? De doktoren, na 7 jaar specialist na dokter zijn geworden hebben na uren de scans, de bloeduitslagen, de rontgenfoto's en de urine te hebben geanalyseerd besloten dat de behandling moet worden opgegeven, beter kan worden gestopt. Als er een instantie is die de patiënt heeft opgegeven, god mag het weten.

    In al deze kostbare verspillen van tijd, kennis en kunde komt steeds weer naar boven, het wantrouwen dat sommige moslims hebben in het land en de mensen waar ze zo graag bij wilden wonen.

    Ik zeg, laat bij alle terminale patiënten met een Marokkaanse en Turkse achtergrond een boekje achter. Met een keuzelijstje, sterven met pijn of waardig overgaan in uw god.
    -3 5
    @23
  • 23:22
    2 Nov '24
    @24 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @20 ** En daarin kan die geestelijke verzorger een bemiddelende rol spelen tussen de familie en de patiënt.**

    Maar de patiënt wil waarschijnlijk zonder pijn en waardis sterven waar de familie, de Islam is een doodscultus liever de patiënt krimpend van pijn, gillend en jammerend om een verdoving ziet stikken in diens eigen braaksel. Dan is het pas echt, dán pas heeft Allah zijn ware gezicht laten zien.
    -3 6
    @24
  • 13:46
    3 Nov '24
    @25 | Thwil
    1 maand en 1 week geleden
    "Artsen moeten meer rekening houden met iemands cultuur ...." Zo zo. Die artsen moeten. Begin maar eerst je aan te passen aan deze cultuur. Wil dit niet dan hoor je hier niet thuis. Denkt die man nu echt dat ze in een islamitisch land de artsen zich aanpassen aan mijn cultuur aanpassen. Maar hier wel weer allerlei eisen gaan stellen.
    -2 6
    @25
  • 13:52
    3 Nov '24
    @26 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    -- Reactie verwijderd --
    @26
  • 13:58
    3 Nov '24
    @27 | Thwil
    1 maand en 1 week geleden
    @26 Klopt. Die moslims redeneren vanuit de islam. Zo wilde een import engelse politicus het drinken van alcohol afschaffen. Ook waren er oproepen tot het overdag verbieden van eten en drinken tijdens de ramadan. Ook zijn er oproepen tot de invoering van de sharia. En zie ook met welke vlaggen ze zwaaien en nota bene de landseigen vlaggen verscheuren. En zeker ter linkerzijde knikken die lui met die zwakke knieën al instemmend.
    -3 5
    @27
  • 15:56
    3 Nov '24
    @28 | Mila K9
    1 maand en 1 week geleden
    De meeste moslims zijn compleet van het rabat. De term 'inshallah' floepen ze er zomaar uit maar wie weet of begrijpt wat die uitspraak inhoud? 

    Zij zitten in een waan waarin zij denken dat hun verzonnen god hun gaat helpen. De realiteit laat zien dat niemand hun gaat helpen. Hun god -allah-  is zo dood als een pier. Er is geen situatie te bedenken dat de maangod of oorlogsgod allah ergens in de geschiedenis heeft ingegrepen. Moslims weten dat. Je mag het er ook niet over hebben. 

    Fijne religie is dat mohammedisme of niet?
    -3 6
    @28
  • 16:24
    3 Nov '24
    @29 | Mila K9
    1 maand en 1 week geleden
    -- Reactie verwijderd --
    @29
  • 16:36
    3 Nov '24
    @30 | Bennie Van Gist...
    1 maand en 1 week geleden
    @29   Precies, jouw reactie is zó fout.
    Gemeld -7 4
    @30
  • 16:39
    3 Nov '24
    @31 | Snorrie
    1 maand en 1 week geleden
    @28

    Dat gaat op voor alle geloven met hun verzonnen opperwezen.
    Gemeld -4 3
    @31
  • 17:04
    3 Nov '24
    @32 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @25

    Ja, er moet rekening gehouden worden met iemands culturele achtergrond. De dokter en verpleegkundigen moeten gewoon bijgebracht worden hoe er omgegaan moet worden met het brengen van slecht nieuws. Gelukkig wordt daar al flink wat aandacht aan besteedt en houden de artsen voorafgaande gesprekken met zowel de patiënten als met de 
    Gemeld -4 3
    @32
  • 17:06
    3 Nov '24
    @33 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @32  

    Sorry te snel op reageer gedrukt.

    Gelukkig wordt daar al flink wat aandacht aan besteedt en houden de artsen voorafgaande gesprekken met zowel de patiënten als met de directe familie leden
    Gemeld -5 2
    @33
  • 17:19
    3 Nov '24
    @34 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @1

    Niet iedereen kiest ervoor om hier te wonen. Mensen kunnen al asielzoekend in Nederland belanden. Iemand kan met een Nederlander getrouwd zijn en hier al tientallen jaren wonen. Ze hebben dan gewoon nog steeds hun eigen cultuur. Je hebt geen idee hoe hufterig Nederlanders in het buitenland kunnen zijn.

    Je opmerking is naar mijn bescheiden mening in ieder geval ongepast. Nederlanders staan erom bekend ruimdenkend te zijn. In ieder geval de meeste. Oh ja, ze zijn ook gastvriendelijk. In ieder geval de meeste.
    Gemeld -5 2
    @34
  • 17:35
    3 Nov '24
    @35 | Duveltje
    1 maand en 1 week geleden
    @31

    Maar je respecteert de een specifieke geloof aanhangende persoon in ieder geval wel en laat hen daarmee volledig in hun waarde, toch?

    Ik ben een atheïst pursang, maar iedereen twijfelt wel eens. Net zo goed als dat gelovigen niet kunnen bewijzen dat hun god bestaat, het heet niet voor niets geloven, kunnen ongelovigen toch ook niet bewijzen dat goden niet bestaan?

    Die respect mis ik, ofwel is absoluut afwezig in @29
    Gemeld -3 1
    @35
  • 19:25
    3 Nov '24
    @36 | Snorrie
    1 maand en 1 week geleden
    @35

    Ik respecteer mensen om wat ze zijn.

    Mensen die heel gelovig zijn en evengoed alles doen wat tegen de leer van hun geloof in gaat zijn een ander verhaal.
    Gemeld -4 1
    @36
  • 19:33
    3 Nov '24
    @37 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    -- Reactie verwijderd --
    @37
  • 19:39
    3 Nov '24
    @38 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Iemand schrijft dat een zekere reactie "zo fout"is. Waarom die reactie dan zo fout is, helaas, daar blijven we naar gissen. Stellen is één ding, argumenten aandragen, ho maar ... 😷 Ik gaf de schrijver een plusje, zoveel tekst en inhoud verdient respect,
    -2 6
    @38
  • 19:48
    3 Nov '24
    @39 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @33 dus eerst een voorafgaand gesprek met de door jou genoemde medewerkers en dan volgt het uiteindelijk gesprek? En dat in een ziekenhuis waar personeelsgebrek, overbelasting, uitval en ziekte-afwezigheid aan de orde van de dag zijn?

    Waar het om gaat is dat veel moslims ervan uit gaan dat ze nog in leven gehouden kunnen worden maar dat de Westerse arts dat niet wil en dus niks doet. Dat was in de Corona heel duidelijk, Nee, in het Onze Lieve Vrouwengasthuis in Amsterdam-oost lieten ze Coronapatiënten gewoon doodgaan maar in Istanboel niet. Dus werden die doodzieke mensen, op hun buik met een slang in hun keel op het vliegtuig gezet, op kosten van de heer Erdogan, president om vervolgens in een ziekenhuis in Istanboel alsnot te sterven. Waaribj de vraag is, stikten ze of kregen ze toch twee morfinepleisters mee op hun tocht naar het Islamse Hiernamaals.
    -2 4
    @39
  • 19:53
    3 Nov '24
    @40 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    @34 niemand belandt ergens tegen diens wil. Die groep die jij noemt hebben wel degelijk een afweging gemaakt en een wilsbesluit genomen om bij ons in Nederland te willen of te gaan wonen. Een prop papier belandt op de wind op straat, een mens niet.
    -2 3
    @40
  • 20:02
    3 Nov '24
    @41 | Slavink
    1 maand en 1 week geleden
    Het is geen leuk onderwerp maar ik zocht het toch even op en tot mijn verbazing vond ik deze tekst. ik zet het hier neer om het gesprek terug te brengen naar waar het hoort, h et ziekenhuis:

    == logo tbv foldersjabloon, ter vervanging van AMC logo in oude sjabloon

    Palliatief terminale zorg op het Neurocentrum

    Soms is een ziekte zodanig ernstig dat genezing niet meer mogelijk is. Er kunnen zich complicaties voordoen die niet meer behandelbaar en daardoor levensbedreigend zijn.

    Als verwacht wordt dat een patiënt niet meer zal herstellen en snel zal overlijden richt de behandelend arts, in overleg met de patiënt en zijn naasten, de behandeling niet meer op herstel, maar op comfort. In dat geval bespreekt de arts de mogelijkheden van palliatief terminale zorg. Deze folder geeft u informatie over de palliatief terminale zorg. ==

    De koppeling toont de hele tekst:

    [https://www.amsterdamumc.nl/nl/patienteninformatie/a.-palliatief-terminale-zorg-op-het-neurocentrum-patientinformatie.htm]
    -2 3
    @41
  • 11:28
    4 Nov '24
    @42 | Thwil
    1 maand en 1 week geleden
    @35 Welk respect toont de moslim naar mensen die niets hebben met religies zoals de islam. Zij de moslims) daarentegen willen of liever eisen respect voor hen  en voor hun religie. Daarom gebruiken zij het woord 'moeten'. Voor mij ben je dan al af. Laat maar eerst zien dat je respect hebt voor de cultuur die jou toegang heeft verleend om hier te mogen leven.
    0 0
    @42
Help mee Nu Jouw Nieuws .nl te laten groeien door deze pagina te delen op social media. Dank je wel!
INTERESSANT
GENITALE VERMINKING AL TIEN JAAR STRAFBAAR, TOCH VEEL MEISJES SLACHTOFFER
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak ...
GEDOE OP VEEL MIDDELBARE SCHOLEN ROND PAARSE VRIJDAG
In heel Nederland zien middelbare scholen dat Paarse Vrijdag tot problemen leidt. Op die dag wordt stilgestaan bij de acceptatie en emancipa...
Peize opent tijdelijke nachtopvang voor asielzoekers
Er kunnen vanaf half januari maximaal 225 vluchtelingen terecht in Peize....
Politiek Assen ziet permanent azc wel zitten
Een omwonende vindt dat de gemeente eerder aan participatie had mogen doen....
BREKELMANS NOEMT OPROEP VAN NAVO-BAAS RUTTE TERECHT
Het appel van NAVO-chef Mark Rutte om meer te investeren in defensie is "een terechte oproep", zei minister van Defensie Ruben Brekelmans vr...
LAATSTE REACTIES
Een Koekje van eigen deeg satire is  altijd gevat 
Geplaatst door Dfcte Burger 7 minuten en 17 seconden geleden
@41  Wow, 21st - helemaal gelijk - een periodieke controle -> dat was ook de oplossing die Aya...
Geplaatst door Querido 18 minuten en 23 seconden geleden
@40  Omdat het een misdaad is die in het verborgene gepleegd wordt. Alle betrokkenen zwijgen daar...
Geplaatst door Querido 21 minuten en 28 seconden geleden
@38 Als meisjes hier geboren en getogen zijn en ze zijn besneden dan is hier in Nederland in het geh...
Geplaatst door 21st Century Gu... 28 minuten en 28 seconden geleden
@38 En waarom is dat bewijs (bijna) niet rond te krijgen?
Geplaatst door Spook 39 minuten en 17 seconden geleden
@37 En met hele lange tenen, mag ik dat zeggen ? Ja dat mag ik zeggen.
Geplaatst door 21st Century Gu... 43 minuten en 24 seconden geleden
Hoe de rest van de wereld de woorden van Mark Rutte interpreteert is mij niet bekend, maar het valt...
Geplaatst door Querido 44 minuten en 1 seconde geleden
Maar Rutte schuif nou weer alles af naar deze regering , toen hij een regering vormde met CDA , CU e...
Geplaatst door Qubix 57 minuten en 32 seconden geleden
@36  DvD Vervolging is uiterst lastig omdat het bewijs bijna niet rond te krijgen is. Dat is niet...
Geplaatst door Querido 1 uur en 4 minuten geleden
Het is te hopen dat de 4B movement american style door breekt in Iran . Volgens activisten willen v...
Geplaatst door Dfcte Burger 1 uur en 10 minuten geleden
Energie is één van de eerste levensbehoeften. Daar zou geen 21% btw over geheven moeten worden. 
Geplaatst door Birdeyes 1 uur en 11 minuten geleden
1000 euro?  Daar doen ze het niet voor ben ik bang...
Geplaatst door Spook 1 uur en 14 minuten geleden
Terwijl ik dit schrijf, luister ik hier naar: Trump-kiezers krijgen een onbeschofte ontwakening vóÃ...
Geplaatst door Dfcte Burger 1 uur en 34 minuten geleden
@5 Trump kan en mag nog niet eens in de schaduw van Barack Obama staan. Barack was een echte presid...
Geplaatst door Duveltje 1 uur en 46 minuten geleden
@26 Drie personen willen de waarheid niet onder ogen zien, aparte vogels.
Geplaatst door 21st Century Gu... 2 uur en 3 minuten geleden