Ik herinner me nog levendig de hevige discussie op Marokko.nl na de gruwelijke moord op Van Gogh en de bedreigingen van Hirsi Ali. Dus wat hier staat dienen we wél met een flinke korrel zout te nemen:

== Twintig jaar geleden speelde het internet nog een beperkte rol. Sociale media waren er nog amper. Theo van Gogh publiceerde zijn columns al wel online, op zijn website De gezonde roker. ==

Bron: het basisartikel.

Ja, het is al weer 20 jaar geleden toen de jongen, nu imam Van Gogh kogels in zijn lichaam schoot en met een mes een brief in diens buik vastprikte.

Afgelopen maandagavonden keek ik naar "De Hunkering", een docu over de betekenis van Van Gogh. Ik las ook dit beicht. Het hoort er niet echt bij maar leunt wel sterk aan tegen de mening van Van Gogh:

== Vier jaar na moord op Samuel Paty worden Franse leraren aan lopende band bedreigd ==

[https://nos.nl/artikel/2542834-vier-jaar-na-moord-op-samuel-paty-worden-franse-leraren-aan-lopende-band-bedreigd]

Doet me ook denken aan een bijna huilende Cohen die bang was dat een afvaardiging van de Amserdammers naar de sociale huurwoningen in Moskee wijk zouden afmarcheren. Daarom riep hij ons op, bijna huilend om met potten en pannen en deksels op de Dam (blijkbaar was men alleen in Amsterdam geschokt) om op die Dam woede en verdriet te uiten door met deksels op pannen te slaan. Hoe een volwassen bevolking werd teruggebracht tot een wanordelijk klas met kleuters die niet hadden geleerd naar de meester te luisteren.

De gedachtenpolitie, die is er nog steeds, zie Frankrijk, zie ons land. Op menig forum worden minder woke-achtige meningen geband of uitgegumd. Het was al erg maar wort nog grimmiger:

== Dwangmethoden

Een gedachtenpolitie floreert door continu overtreders aan te leveren voor vervolging. Of het nu communistenjager Joseph McCarthy was, de Inquisitie in de 16e eeuw of de Woke ideologie van 2020 – het systeem is altijd hongerig naar verdachten. Professionele activisten hebben de taak steeds met nieuwe publiekelijk beschuldigingen van racisme te komen. ==

[https://www.wyniasweek.nl/de-gedachtenpolitie-is-in-oprichting/]

@4

Ogenblik geduld...

Klopt Slavink, het wordt alleen maar erger.

En links zag dat het goed was. Vandaar dat ze ook demonstreren met die hamasdemonstraties. Niet alleen moslims doch ook de dreiging van links is zeer groot. Als het aan hen ligt mag je nog alleen de koran en (sommige) hadiths citeren. De rest is censuur.

20 jaar geleden is Theo van Gogh vermoord

Hansje legt het nog even uit

[https://www.dumpert.nl/?selectedId=100106852_2c889556]

Die Marjolein Moorman doet als een ware linkse socialistische engnek precies wat van haar wordt verwacht: subtiel geschiedenis vervalsen. Dit is ook weer 1 waarbij het geen islam-gemotiveerde moord is aldus Marjolein. Maar we kennen haar ook van het herschrijven van de geschiedenis door onze historische zeehelden weg te zetten als fout en passant te doen alsof er hordes mensen met een culturele achtergrond (lees: marokkanen, negroïde mensen, turken e.d.) ons land hebben opgebouwd de afgelopen eeuwen. Hetgeen feitelijk totaal onjuist is. Het is een schande dat dit mens nu weer over het lijk van Theo van Gogh de geschiedenis probeert te herschrijven

@7

Ogenblik geduld...

Jij bent ook nogal driftig in de weer met citaten uit islamitische geschriften.....

@10

Ogenblik geduld...

Die citaten gebruik ik als bewijs van die weerzinwekkende religie. Is toch wel even anders dan hoe die moslims hun geschriften gebruiken. Daar is de engelse uitdrukking " without lies islam dies' van toepassing.

@11

Ogenblik geduld...

 

Van het weekend sprak ik een familielid - schoonfamilie - die best wel een gematigde moslim is. Hij heeft in Afghanistan gediend en staat bij mij goed aangeschreven. Maar tijdens ons gesprek begon hij over vrouwen, en bij hoog en laag beweerde hij dat de vrouwenrechten een uitvinding van de Islam zijn. Ik was perplex.

Soms begrijp je elkaar helemaal niet meer.

@11

Ogenblik geduld...

De spijker op zijn kop.

Het is dus je eigen interpretatie die geheel anders is als die van de moslims zelf.

@12

Ogenblik geduld...

Had hem naar voorbeelden gevraagd of hem tegengeworpen wat hij vindt van het slaan van vrouwen, dat zij alleen niet mogen getuigen bij de rechter als het financiële onenigheden betreft en bij andere zaken in het geheel niet, dat het brein van de vrouw mede vanwege haar menstruatie de helft van de man is, dat een gebed van een man niet geldig is als een vrouw, een hond of een geit langsloopt, dat de vrouw onderdanig aan de man moet zijn, zij minder erft dan de man, etc etc.

@13

Ogenblik geduld...

Wat bedoel je precies met 'je eigen interpretatie' als ik verwijs naar de betreffende geschriften of letterlijk de koran of hadiths citeer?

@14

Ogenblik geduld...

 

De voorbeelden die jij geeft wijst hij direct af.  Dat zijn radicale gedachten en daar doet hij niet aan mee. Voor zijn gevoel en belevingswereld - hier in Nederland - is de islam gewoon een religie, net als het christendom.

Hij is wel actief bezig met zijn geloof, heeft ook een plekje in huis waar hij zijn gebeden doet, maar heeft de excessen zeker niet overgenomen.

Hij is eigenlijk een gewone moslim in ons gematigde land.

(Snapte alleen z'n standpunt over vrouwenrechten niet - zijn vrouw is mijn nicht en die heeft soms zoiets als -> laat hem maar kletsen - maar ondertussen doen ze alles lekker samen - wel mooi om te zien).

@15

Ogenblik geduld...

Herhaal ik even je eigen woorden.

"Is toch wel even anders dan hoe die moslims hun geschriften gebruiken."

@16

Ogenblik geduld...

Komt omdat hij (nog) niet in een islamitisch land woont. Ik neem aan dat zij nu moslima is of heeft zij haar eigen geloof of anderszins behouden. Want een moslim zal als hij trouwt met een niet-moslim vrouw zich nooit overhalen afstand te doen van zijn religie. Maar de ander moet dat wel. Lekker he zo'n fijne religie. Maar vraag je nicht deze koranvers te lezen (wel de pure en niet een sugar coated versie). [https://quran.com/an-nisa/34]

@12

Ogenblik geduld...

Het kan natuurlijk dat hij je er voor over had. 😜

@17

Ogenblik geduld...

Kijk dan even in welke context ik dit schreef.

@11

Ogenblik geduld...

Wij denken hier anders over, ik zie het als islamisering, het lijkt me dat ondertussen de islam de religie is die jij het beste kent, dat is wel gek toch voor een niet moslim ?! Het lijkt me dat de eigen religie/ levensbeschouwing het gene is wat je naar voren wil halen.

@21

Ogenblik geduld...

Kan je niet helemaal volgen. Als ik de weerzinwekkendheid van die islam wil aantonen, zie je dat dan als islamisering? Btw ik weet amper iets af van die religie. Er zijn nog zoveel kilometers aan boeken. Echter ik volg graag debatten tussen criticasters van de islam en moslims. Kan je veel van opsteken. En sommige debaters zijn zeer humoristisch. Dus bij een kop koffie vermaakt ik me vaak bij die discussies. Om uit te maken wat je goed of slecht vindt, hanteer je een referentiekader. Doe jij toch ook. Zo vind ik iemand vermoorden omdat ie zich niet wilt bekeren heel slecht. Maar misschien denk jij daar anders over.

@22

Ogenblik geduld...

Je weet behoorlijk wat van die religie waarschijnlijk meer dan menig moslim, en het is jouw hobby, maar ik zou het persoonlijk niet aanbevelen bij anderen, want dan worden ze allemaal een soort van islam exegeten. En je voorbeeld is een no brainer , ieder weldenkend mens vindt dat iemand zich tot een religie mag bekeren of juist een religie verlaten.

@20

Ogenblik geduld...

Context?

Voor iemand die citaten uit hun context trekt om zijn blinde haat te verdedigen?

En dus ook iemand die even later beweert "ik weet amper iets af van die religie"

Maar je geef zelf al een oplossing, leer er eens iets over.

Je zal nooit en te nimmer zelf een gesprek aan gaan met moslims dus doe je best.

En over dat vermoorden van mensen die zich niet willen bekeren, kijk je eigen geloof even na.

@24

Ogenblik geduld...

Goede genade. Geef een voorbeeld waar ik citaten uit de context haal. En waarom haat? Ik schrijf alleen op wat in die koran staat enof hadiths. Btw over haat gesproken. Allah heeft haat geschapen in de harten van niet-moslims. Ik heb ook aangegeven waarom ik amper wat weet van die religie. Heb je dat niet gelezen toen ik schreef dat er kilometers aan boeken en geschriften over die islam zijn. Denk wel dat de meesten pure humor is.

Als je iets wilt kunnen weerleggen zal je je moeten verdiepen anders wordt je echt van de vloer geveegd.mocht je in discussie met moslims gaan. Zal je dus tegenvallen als ik zeg dat ik wel discussies met moslims ben aangegaan. Mocht je moslim zijn zou ik zeggen kom maar op.

Ik heb al vaker hier gezegd dat ik niet in een of andere religie i.c. god geloof. Jij misschien wel gezien je opgewondenheid. Ben overigens wel benieuwd welke religie het voorschrijft dat zelfs heden ten dage je mensen moet vermoorden als zij zich niet bekeren. Moslims doen dat wel en dan kunnen ze zich beroepen op koran 9:29.

@25

Ogenblik geduld...

Ja dat mag natuurlijk , youtube is vergeven van moslims en christenen, die menen dat zij de beste levensbeschouwing hebben en "een battle"aangaan aangezien ik niet een van die religies belijdt boeit het me niet, ook discussies tussen atheïsten en religionisten met een soortgelijke insteek boeien me niet, ik houd er meer van als een discussie een open karakter heeft en iedereen zijn zienswijze kan geven vanuit welke hoek het dan ook komt.

@26

Ogenblik geduld...

Op zich zou me dat ook niet zo boeien ware het niet dat met name moslims zorgen voor een hoop ellende in deze wereld. Desondanks hebben ze het alleen over die geweldige en vreedzame islam. Daarom wilde ik weten hoe zij die islam kunnen leggen over hun wrede handelswijzen. Inmiddels ben ik van mening dat die moslims in het verlengde van die islam werken. En dat is gevaarlijk, zeker omdat die islam bol staat van moorden, vernederen, (pedo)seksuele aberraties, racisme (met name de donkere medemens), vrouwendiscriminatie, discriminatie van niet-moslims, etc etc. Daarvoor moet je dan wel even verdiepen in die islam om daar achter te komen.

@25

Ogenblik geduld...

Ieder citaat is in principe zonder context.

@28

Ogenblik geduld...

De citaat is tevens de context. Niet van mij maar van allah. Want de koran is tot in detail duidelijk omschreven, zo beweert allah. Maar verdere context kan je lezen in tafsirs, waar ik dus ook vaak naar verwijs. Dus nogmaals welke citaten haal ik uit zijn context.

@29

Ogenblik geduld...

Nu begin je klinken als een overtuigd moslim als je je argumenten ondersteun als zijnde de wil van allah.

Zo ook in #27.

@30

Ogenblik geduld...

Ik maak alleen duidelijk wat er in de islam staat. En dan heb ik het vrijwel altijd over de wreedheden binnen die islam. Moet dit een moslim nog eens horen doen. Maar desondanks zie jij mij  als een overtuigd moslim. Moet je toch wel een aardig eindje van het padje zijn beland. 

Maar met je reactie ontwijk je weer mijn vraag waar ik de citaten uit de context haal.

@31

Ogenblik geduld...

Die vraag had ik al beantwoord.

@31

Ogenblik geduld...

Bedoel je je reactie #30? Altijd lastig om iemand iets uit te leggen die van toeten noch blazen weet. Had ik in het begin ook, doch door wat vaker te luisteren weet je gelijk dat je nog heel wat kennis moet opdoen. Maar ik zal je helpen. Wederom ben ik niet die beweert dat de koran van allah is doch dat geeft die mohammed en in zijn kielzog alle moslims aan. Dus als je aangeeft dat een koranvers uit zijn verband wordt gerukt doordat ik aangeef dat allah dat heeft gezegd, lees je dan nog even in. Mocht dit niet jouw idee zijn geef dan even een ander voorbeeld waar ik een citaat uit zijn context heb gehaald.